0голос

Раз нельзя отказать заявителю в приеме документов, то заявление регистрируется в системе. А у заявителя просят предоставить документ, подтверждающий проживание ребенка на территории того муниципального образования, в ДОО которого желают определить ребенка. Но если заявитель не представит такого документа? что делать с системе электронной очереди?

21 ответ

1голос

Если в регламенте о предоставлении муниципальной услуги прописан перечень необходимых документов для принятия заявления, то в случае предоставления неполного пакета документов в приеме документов может быть отказано. п. 1.9 приложения 1 ЕФТТ в. 3.0

0голос

ЕФТТ - это не нормативный документ, на него ссылаться нельзя. А в остальном соглашусь за маленьким дополнением. Можно отказать при отсутствии полного перечня документов, которые не могут быть получены путем межведомственного запроса.

0голос

ЕФТТ - это не нормативный документ, согласен, - но как только Приложение 1 из него утверждается главой Муниципалитета - становится нормативным.
По поводу межведомственного запроса - так же согласен, поэтому и необходимо при предоставлении информации о проживании предоставлять документ о регистрации по месту жительства или по месту проживания, которые проверяются в ФМС.

0голос

т.к. ЕФТТ - не является нормативным документом, то и приложение 1 к нему не следует рассматривать как шаблон, который необходимо взять, подставить свои координаты и утвердить. Это всего лишь пример.

что касается необходимости предъявления документа о регистрации - то тут наша прокуратура не согласна. подтвердить место проживания можно не только регистрацией, зафиксированной в фмс. к тому же сроки регистрации в фмс могут быть более поздние, чем он явится в МО вставать на учет.

про межведомственный запрос имела ввиду лишь то, что если заявитель сам не приносит документ, подтверждающий проживание на территории МО, то делаем запрос в ФМС и в случае неподтверждения данных - отказываем

0голос

В основной своей части пример регламента ляжет в основу многих регламентов, тем более пункт про документы, так как эти документы прописаны в 293 приказе.

Что касается Вашей прокуратуры - для меня нонсенс))) Есть два документа регламентированные законом о местонахождении гражданина РФ, и ничего более.

Предлагаю данный вопрос закрывать, подведя итоги:
В случае, если в муниципальном регламенте прописано, что при подаче заявления для постановки на учет необходимо представить документы о месте проживания (нахождения, пребывания) и данный документ (ы) не были представлены, то в приеме заявления можно отказать.

0голос

Если большинство готово бездумно брать за основу не нормативные документы - это их выбор.

Но даже в ЕФТТ прописано "документ, подтверждающий место жительства ребенка на территории МО". Не надо усугублять данный пункт конкретикой о форме документа.

В любом случае, если никакого документа, подтверждающего проживание ребенка на территории МО, не предоставлено, отказывать действительно можно, ссылаясь на порядок МО и 273-ФЗ.

0голос

"документ, подтверждающий место жительства ребенка на территории МО" - задал вопрос в ФМС, пусть дадут официальные разъяснения.

0голос

Получен ответ из ФМС:
Абрашкин Александр, здравствуйте!
Ранее Вы оставляли обращение на сайте ФМС РФ с номером OK32428. На него получен ответ.
В соответствии с действующим законодательством документом, подтверждающим место жительства несовершеннолетнего гражданина, не достигшего 14-летнего возраста, является свидетельство о регистрации по месту жительства, выданное к свидетельству о рождении.
Гражданин, достигший 14-летнего возраста, обязан получить паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в котором проставляется отметка о регистрации по месту жительства.
ООПиРР УФМС России по Пензенской области
К.Г. Лукьянов

0голос

По мнению вашего ФМС документом, подтверждающим проживание ребенка на территории МО, является только свидетельство о регистрации по месту жительства? Т.е. регистрации по месту пребывания для подтверждения проживания ребенка на территории МО не достаточно?

0голос

С 01.01.2015 мы с Вами не имеем право требовать с гражданина сведения о регистрации его по мету жительства и месту пребывания - мы должны по межведу направить запрос в ФМС, у ФМС есть 5 дней для предоставления сведений. Однако, если Вы посмотрите Распоряжение Правительства Российской Федерации от 9 июня 2014 г. N 991-р г. Москва"Дорожная карта" по реализации Концепции развития механизмов предоставления государственных и муниципальных услуг в электронном виде, обратите внимание на раздел II п. 12, 13, 14 - сведения из ЗАГС и п. 15, 16- сведения из ФМС. Так что мы с вами не имеем право требовать с граждан сведения о регистрации рождения ребенка и сведения о регистрации ребенка по месту жительства (пребывания) - если родитель сам не представил- требовать нам запрещено, а это не учитано в 293 приказом (как и в 32 - по приему в школы!).

0голос

ТАк получается, что и пасопртные данные мы можем запросить в ФМС, а свидетальство о рождении в ЗАГС, а кто тогда подаст заявление? Какие документы можно требовать? Мы запрашиваем копии тех документов, кторые должны быть у родителя на руках, и если документы подаются по месту временной регитсрации, а ФМС даст данные о прописке..... Копии документов о регитсрации должны быть, про это 293 приказ и говорит.

0голос

запрашивает организация, оказывающая услугу, скорее всего это будет письменный запрос о предоставлении сведений, а не документов, вот поэтому я и пишу о том, что по приказам минобр РФ мы должны брать оригиналы с заявителей, а по др.законам - заявитель не обязан это делать....
Перечень НПА:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 29 июня 2012 г. N 1123-р
Список изменяющих документов
(в ред. распоряжений Правительства РФ от 18.12.2012 N 2422-р,
от 18.11.2013 N 2129-р,
Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230,
распоряжений Правительства РФ от 29.07.2014 N 1411-р,
от 15.12.2014 N 2556-р, от 17.12.2014 N 2595-р)
ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВНЕБЮДЖЕТНЫХ ФОНДОВ ЛИБО ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫМ
ОРГАНАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИЛИ ОРГАНАМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, УЧАСТВУЮЩИХ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ, И НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ
ОРГАНАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВНЕБЮДЖЕТНЫХ ФОНДОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
28. Сведения о государственной регистрации рождения Минюст России
38. Выписка из домовой книги ФМС России
Обмен сведениями, указанными в пунктах 28 - 33 перечня, в рамках межведомственного взаимодействия осуществляется с 1 января 2015 г.
Еще один- Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ(ред. от 23.06.2014) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг":
Глава 2. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ

Статья 7. Требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг.
1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
1) представления документов и информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг;
6. Если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами, определяющими порядок предоставления государственных и муниципальных услуг, положения пункта 2 части 1 настоящей статьи не распространяются на следующие документы, представляемые в форме документа на бумажном носителе или в форме электронного документа:
1) документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, в том числе военнослужащих, а также документы, удостоверяющие личность иностранного гражданина, лица без гражданства, включая вид на жительство и удостоверение беженца;
2) документы воинского учета;
3) свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния;
КонсультантПлюс: примечание. Пункт 4 части 6 статьи 7 утрачивает силу с 31 декабря 2014 года (пункт 1 статьи 2 Федерального закона от 28.12.2013 N 387-ФЗ).
4) документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства или по месту пребывания;

0голос

ФМС должна предоставить сведения о регистрации лица

0голос

http://www.ufms63.ru/passportreg
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ ФМС РОССИИ ОТ 11.09.2012 ГОДА № 288 (см. раздел «Правовая информация» - «Приказы и Постановления»).

0голос

Если посмотреть на пункты 12-16 Распоряжения Правительства Российской Федерации от 9 июня 2014 г. N 991-р, то срок там стоит 4 квартал 2015 года. так что пока мы еще можем кое-что требовать.

Что касается межведомственных запросов с фмс, то в рамках экономии средств логичнее было бы реализовать это через систему Контингент.

Льольин Константин Владимирович оставил комментарий 5 лет назад

мы обязаны руководствоваться 210 фз и распоряжением Правит. РФ от 29 июня 2012 г. N 1123-р, а 991 - это для ФОИВов

Седова Екатерина Павловна оставил комментарий 5 лет назад

Так пока и в 210 паспорт и свидетельство относится к личным документами

0голос

Есть одна сторона вопроса:
- Что делать, если заявитель не представил документ, подтверждающий проживание ребенка на территории МО?
- Запросить подтверждение в ФМС
- Что делать, если ФМС не подтвердит?
- Отказать

Вопрос в продолжении рассуждений:
- Что делать, если заявитель предъявит в качестве документа, подтверждающего проживание ребенка, договор найма жилья, право собственности на жилье и т.п.?

Может, прикинуться дурачком и спросить ФМС, будут ли данные документы являться подтверждением проживания ребенка на территории МО?

И еще один вопрос.
- Если порядок ведения учета устанавливает МО, то он должен руководствоваться определениями "проживания" от ФМС или может устанавливать свои критерии понятия "проживания"?

0голос

Запрашивать паспортные данные заявителя в ФМС - полный бред, если родитель приходит и не представляет паспортные данные - на чье имя делать запрос???? Если не предоставляет свидетельство о рождении - полный бред - на чье имя делать запрос в ЗАГСе? Поэтому в регламенте и утверждается минимальный пакет документов, который позволяет идентифицировать родителя и ребенка.
Да с местом проживания можно поспорить и сделать запрос в ФМС, но у них ответ один - документ подтверждающий место проживания - регистрация по мету жительства.

Льольин Константин Владимирович оставил комментарий 5 лет назад

заявитель указывает данные в заявлении - вот по этим данным и можно запросить подтверждение....

0голос

"Что делать, если заявитель не представил документ, подтверждающий проживание ребенка на территории МО?
- Запросить подтверждение в ФМС
- Что делать, если ФМС не подтвердит?
- Отказать"

На каком основании отказываем в приеме документов? Образование доступно на все территории РФ, и что, что ребенок не проживает на территории? Будут свободные мета - пусть берут в сад.

0голос

мы говорим о том, что заявитель вправе предоставить самостоятельно оригиналы, однако если он отказывается- мы вынуждены см. в 210 фз и распоряжение от 29 июня 2012 г. N 1123-р...

0голос

Александр, отказать на основании того, что по 273 закону учет ведется по месту проживания ребенка, а зачислить можно только направленных

0голос

Да при чем тут учет и зачисление детей????? Любой ребенок на территории РФ может пойти в любой детский сад при наличии свободных мест!!! И у Минобра такая же позиция: вот короткая статейка http://eurekanet.ru/ewww/promo/24582.html

Учет детей нужен только для статистики и никак не влияет и не должен влиять на посещение детских садов.

Последняя активность

...

Портал поддержки федеральных систем в сфере образования является информационным ресурсом для руководителей органов государственной власти в сфере образования, подведомственных специалистов в области ИКТ и поставщиков автоматизированных информационных ресурсов в образовательном сегменте. Весь материал, размещенный на данном портале, предназначен только для информационной поддержки и носит лишь ознакомительный характер..

Статистика